Отправлено: 02.11.10 01:51. Заголовок: "Знахарь" (1)

Посмотрела я этот сериал, очень понравился кстати и увлек, но и возникло несколько вопросов:
- (пахан железный посылает зека убить знахаря в тайге с пистолетом в руках) если так просто зеку выйти на волю, т.е. попасть в тайгу, чтобы следить за знахарем, почему нельзя было в начале сериала так же просто выйти на волю самому знахарю на пару с блондином?
- вначале знахарь с проводником с огромными трудностями идут по тайге двести верст прежде чем попасть в деревню староверов, ближе к середине знахарь "сходив еще раз на зону" как то спокойно, очень быстро и без особых трудностей попадает в ту же деревню. как?? вертолета ему никто вроде не предоставлял....
- каким образом володя студеный (беспредельщик, которому никто из воров и не собирался помогать) попадает на ближний восток? без документов, без денег и прочего?
- как у знахаря мог быть ранен только глаз при прямом выстреле в голову с близкого расстояния?
- (при открытии чемоданчика с деньгами он взрывается, до этого фархад паспорта героев кладет себе в нагрудный карман) каким образом без документов герои смогли покинуть афганистан?
- (смотрящий в крестах советует герою вспороть себе живот если его отведут не в ту камеру) т.е. он знает, что говорит, т.е. подобное уже бывало и видимо не раз зеки пороли себе животы дабы избежать более худшего. тогда почему шрам становится отличительной чертой именно знахаря?

ну в общем если кто может просветить, просветите плиз!

 Отправлено: 25.03.11 16:33. Заголовок: Алиса http://s15.rim..

Алиса [взломанный сайт]
Тут кто-то высказывался, что Разин мужчина-мечта...
Да для тех, кто любит жизнь в стиле садо-мазо, самое то

 Отправлено: 25.03.11 17:27. Заголовок: Ylenia, ну так... но..

Ylenia, ну так... нормальный авантюрист! Классический Скрытый текст

Справиться с таким человеком, конечно, сложно

 Отправлено: 25.03.11 17:32. Заголовок: Юля пишет: Справить..

Юля пишет:

цитата:

Справиться с таким человеком, конечно, сложно

агась, вот поджаришь такому вот народному мстителю не так яишницу, а он тебя бац... и в дурдом
ромааантика

 Отправлено: 25.03.11 19:37. Заголовок: Алиса пишет;Разину в..

Алиса пишет;

цитата:

Разину ведь потом стало жалко Лину!!! А сначала !!!

А когда в тебе живет боль от предательства жалости нет места в душе!Прощение придет потом,но только прощение,а не забвение .Скрытый текст

К сожалению,знаю это не по наслышке.

 Отправлено: 25.03.11 20:21. Заголовок: Юля пишет: ну дракон..

Юля пишет:

цитата:

ну дракон - то ж совсем другая тема

Как раз та самая... Идеальныx людей нет, все грешны... В каждом сидит дракончик, дракон, а то и целый драконище. И каждый сражается со своим зверем, засевшим внутри. И К.Разин не исключение. Разве не так?

 Отправлено: 25.03.11 21:36. Заголовок: Елена Калугина пишет..

Елена Калугина пишет:

цитата:

Идеальныx людей нет, все грешны... В каждом сидит дракончик, дракон, а то и целый драконище. И каждый сражается со своим зверем, засевшим внутри. И К.Разин не исключение. Разве не так?

Елена, спасибо, именно это я и имела ввиду,рассказав притчу.. А ещё,как мне кажется, очень важно то,что рядом с Костей вовремя оказался мудрый человек ,который смог разглядеть этого дракона и,отчасти, помог его остановить.. Ведь человек,которым движет месть,ничего вокруг не видит,кроме объекта своей мести ...

 Отправлено: 26.03.11 05:06. Заголовок: Девчонки, про "д..

Девчонки, про "дракончика внутри себя" - согласна с вами, конечно. Но если представить себе ощущения человека, который вот только вчера жил, работал, любил... а на завтра сел в тюрьму... Разина можно понять. Скрытый текст

В тюрьме же не рай и даже не плохонький пансионат. В фильме тюрьма показана достаточно сглаженно. В действительности... убили бы его в тюрьме без церемоний, чтоб спокойнее всем было... да и всё (в юридических практиках такие кошмарные истории... если их снимать, люди спать от страха перестанут). Почему я вижу в герое больше доброго, чем злого (отталкиваясь от имеющихся в сюжете обстоятельств). По сюжету Костя в своём гневе всё-таки смог... эээ... несколько притормозить. Его брат - ну брат по крови, да. По духу - совершенно чужой, к тому же опасный человек. Жена - ещё хужее, потому что ближе. А предательство от близкого - страшнее нет. У Кости (по сюжету) просто не было выхода. Или он, или его. В фильме Звягинцева "Изгнание" (применительно к мысли о предательстве) есть фраза "Убей её - и это будет правильно. Прости её - и это будет правильно". Жёстко, но, по сути, так и есть: каждая отдельно взятая правда - это правда только тебя самого. А дальше уже прерогатива высшей силы, как эту правду оценивать... Но до "высших разборов" - далеко, а с правдой надо как-то по жизни определяться... Так что лично мне поянтно, почему герой поступил именно так, как поступил.

 Отправлено: 26.03.11 05:45. Заголовок: Мила пишет: рядом с..

Мила пишет:

цитата:

рядом с Костей вовремя оказался мудрый человек ,который смог разглядеть этого дракона и,отчасти, помог его остановить.. Ведь человек,которым движет месть,ничего вокруг не видит,кроме объекта своей мести

разве это действительно был человек? никто не смог бы его остановить против его воли, если он по своей сути не был "хорошим" человеком; первые сомнения зародились в Разине сразу после смерти Электроника, в той сцене когда он говорит про "звенящую пустоту" в его душе.
Юля пишет:

цитата:

Так что лично мне понятно, почему герой поступил именно так, как поступил.

согласна, в моих мыслях все, ну почти все его действия обоснованы

 Отправлено: 26.03.11 11:53. Заголовок: Обоснованность, т.е...

Обоснованность, т.е. мотивы поступков Разина очевидны и понятны. Здесь спорить не о чем.

Юля:

цитата:

По сюжету Костя в своём гневе всё-таки смог... эээ... несколько притормозить.

Вот она, постоянная борьба с драконом внутри себя.

Ника:

цитата:

первые сомнения зародились в Разине сразу после смерти Электроника,

Юля:

цитата:

У Кости (по сюжету) просто не было выхода. Или он, или его.

Сомнения, на мой взгляд, зародились гораздо раньше, тогда, когда Костя попал к староверам. И выxод (выбор) у него был. Помните разговор с отцом Евстратием? Крестись, Костя, и оставайся здесь, женись на Анастасии... Но, в этот момент дракончик победил, а впоследствии вырос в огромного дракона.

 Отправлено: 26.03.11 12:50. Заголовок: Елена, согласна! Име..

Елена, согласна! Именно тогда у него и был выбор. Только в тот раз он был сделан неверно!!! Поэтому он и расплатился - потерял Настю....... Идея в общем-то хорошая в фильме заложена...

 Отправлено: 26.03.11 17:52. Заголовок: Елена Калугина пишет..

Елена Калугина пишет:

цитата:

Сомнения, на мой взгляд, зародились гораздо раньше, тогда, когда Костя попал к староверам. И выxод (выбор) у него был. Помните разговор с отцом Евстратием? Крестись, Костя, и оставайся здесь, женись на Анастасии... Но, в этот момент дракончик победил, а впоследствии вырос в огромного дракона.

Тысячу раз ППКС.
И снова мы вернулись к теме, что у человека в решении жизненной задачи всегда есть выбор - решить ее верно или неверно. Разин (и Громов, кстати, тоже) даже при наличии подсказки решил свою задачу неверно и эта ошибка, как точно подметила Женя, обошлась ему дорого... и вернуться и исправить самую главную ошибку, которая запустила страшную цепную реакцию, уже нельзя, потому что поздно - он прошел "точку невозврата". И именно с того момента, когда Разин пошел по пути "око за око", он перестал для меня быть положительным героем.

 Отправлено: 26.03.11 21:26. Заголовок: Сейчас почитала все ..

Сейчас почитала все посты внимательно и как-то не по себе стало
Юля пишет:

цитата:

А предательство от близкого - страшнее нет.

это больно и обидно, но общение с предавшим тебя можно свести к нулю и искренне посочувствовать тем, кто с ним общается, ведь предавший раз не постесняется ради своей выгоды сделать это еще раз и не раз... но есть вещи гораааздо страшнее, чем неверная жена и кузен-предатель
Юля пишет:

цитата:

отталкиваясь от имеющихся в сюжете обстоятельств

lyudmila пишет:

цитата:

когда в тебе живет боль от предательства жалости нет места в душе!

Никакие обстоятельства и никакие обиды не дают человеку право осуждать и карать. И разве можно оправдать преступную жестокость "во имя справедливости" этими самыми "сложившимися обстоятельствами"?

 Отправлено: 26.03.11 21:44. Заголовок: ylenia,а я не имела ..

ylenia,а я не имела в виду непременную месть и осуждение ,а только то,что в такой момент нет жалости к тому,кто нанес удар первым!

 Отправлено: 27.03.11 11:28. Заголовок: Ylenia, так я с Вами..

Ylenia, так я с Вами в целом согласна! Но...Скрытый текст

физический мир таков, что никогда в нём не будет изжита преступная жестокость... Человек всегда будет только лишь человеком. Суть нашего мира такова, что без деструктивных элементов (жестокости, злобы, зависти, ненависти, ревности и пр. низменных проявлений)... физический мир не будет продолжаться. Ну, это уже как бы за рамками "Знахаря"

Я о том, в обшем, что идеальных людей никогда не будет. Есть обстоятельства и варианты, есть внутренняя планка. И в конкретных обстоятельствах (сценарных) герой Разин - он всё же не стал чудовищем. Он мог пойти ещё дальше... Скрытый текст

Был бы отъявленным циником - не потянулся бы к Насте (чего бы она сдалась ему, девчонка наивная). Не исправил бы ошибку с психушкой. Он просто не мог себя остановить. Я рассуждаю не с позиции доброго христианина, а с точки зрения вот такого конкретного Разина...

 Отправлено: 27.03.11 12:47. Заголовок: ylenia пишет...И раз..

ylenia пишет...

цитата:

И разве можно оправдать преступную жестокость "во имя справедливости" этими самыми "сложившимися обстоятельствами"?

А мне кажется никто Разина и не оправдывает.Просто по человечески можно понять истоки его обиды.Когда предали все-жена,брат,следователь,адвокат.И когда он получил огромный срок НИ ЗА ЧТО.А тюрьма она любого сломает.В его душе осталась горечь и обида.А жестокость и месть следствие этого всего.И кто знает(из осуждающих),как бы он поступил в такой сложной ситуации.Поэтому нужно помнить заповедь-"НЕ СУДИТЕ,ДА НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ."
Конечно,со временем Костя понимает,что бесконечно жить с обидой и желанием мстить невозможно.Вот и прощает жену.

 Отправлено: 27.03.11 13:37. Заголовок: Есть один немаловажн..

 Отправлено: 27.03.11 18:57. Заголовок: Юрий Батурин

Знаете, вы все правы в обсуждении "Знахаря". Но лучше прочтите книгу, если найдете. Сценарий был в варианте "лайт", книга жоще и чесней и там Разина можно понять...но не оправдать с точки зрения чеовеческих ценностей и христианских догм, и даже НТВ не смог бы показать его точную экранизацию, не смотря на формат "кровь, грязь и плохое качество"....

 Отправлено: 27.03.11 19:12. Заголовок: Юрий,спасибо за учас..

Юрий,спасибо за участие в обсуждении.А книга действительно более жесткая в плане подачи сюжета .Читать нелегко,даже после просмотра фильма!

 Отправлено: 27.03.11 19:44. Заголовок: Неее, лично я испуга..

Неее, лично я испугаюсь такую книжку читать Лучше буду пребывать в счастливом неведении по поводу трудной зловредной судьбины "славного парнишки Костика Разина" :))) Скрытый текст

Честно сказать, меня и сам-то фильм заинтересовал только из-за участия в нём Армандса и Юрия. Динамичные "стрелялки-побегалки-отомщялки" - это на любителя... Интересно в "Знахаре" смотреть на движения, мимику, какие-то полутона в глазах. Оператор здорово лица актёров показал. Вообще про фильм узнала из ролика "Белый снег", когда случайно на этот сайт забрела.

 Отправлено: 27.03.11 20:03. Заголовок: А я на днях как раз ..

А я на днях как раз искала в сети книги Б.Седова, про Знахаря нашла аж 5 штук Скрытый текст

хотя подозреваю,что на самом деле их больше

,причём, судя по аннотациям, сериал снимали по первым трём...А насчёт почитать,не знаааю...может быть...когда нибудь..

Скрытый текст

хотя, есть у меня такой бзик-после просмотра понравившегося фильма читать книгу-первоисточник иногда интересно сравнить..

 Отправлено: 27.03.11 21:06. Заголовок: lyudmila пишет: А к..

lyudmila пишет:

цитата:

А книга действительно более жесткая в плане подачи сюжета.

да, чтиво не для тургеневских барышень... Скрытый текст

Зато на дежурстве совсем спать не хочется

Мила пишет:

цитата:

хотя, есть у меня такой бзик-после просмотра понравившегося фильма читать книгу-первоисточник

а вот у меня бзик наоборот - сначала читать книгу и составить свое представление о персонажах, а уже после смотреть фильм. Когда смотришь фильм вперед, образ персонажа как бы навязывается и потом от него очень сложно отвязаться. Хотя не всегда получается прочитать первоисточник вперед и не всегда созданный на экране образ крепко укореняется в восприятии после прочтения, как в случае с Разиным - Юрий напрочь вылетел из моих представлений об этом герое
N.B.! не говорю, что плохо! просто другой. Но это всего лишь мое восприятие.
Юрий, спасибо, что внесли лепту в наш диспут.
Скрытый текст

а то, что зритель готов закрыть глаза на "пакости" героя в Вашем исполнении - это наверно заслуга Вашего обаяния, а не смягченного сценария (там и в экранизации по головке Разина не за что погладить)

 Отправлено: 27.03.11 21:16. Заголовок: ylenia:что зритель г..

ylenia:

цитата:

что зритель готов закрыть глаза на "пакости" героя в Вашем исполнении - это наверно заслуга Вашего обаяния:)

Верно.

 Отправлено: 27.03.11 21:28. Заголовок: Мила пишет: А я на ..

Мила пишет:

цитата:

А я на днях как раз искала в сети книги Б.Седова, про Знахаря нашла аж 5 штук

Посылаю ссылку на книги Седова (16 книг про Знахаря)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3091488

 Отправлено: 28.03.11 09:28. Заголовок: Уважаемые, наверное ..

Уважаемые, наверное сколько ни повторяй "Знахаря" по ТВ, дискуссии и обсуждения на нашем форуме не утихнут! Всякий раз кто-то что-то для себя увидит в новом ракурсе, и все снова-здорово! Будет ли это интересно?

 Отправлено: 28.03.11 09:29. Заголовок: Юрий пишет: ...и даж..

Юрий пишет:

цитата:

...и даже НТВ не смог бы показать его точную экранизацию,..

В связи с этим у меня возник вопрос: "Скажите, пожалуйста, Юрий, а на Ваш взгляд, возможно ли вообще показать точную экранизацию "Знахаря"?"

Р.S. Простите, что вопрос задаю здесь. Не хочется выносить его за пределы этой темы.

 Отправлено: 28.03.11 12:51. Заголовок: Юрий Батурин

Нет. Зачем? Это же не великое классическое произведение. Да и кино не позволяет воссоздать точне моменты книги. Да и натуральность сцен просто шокирует многих зрителей...Нет, что сняли, то сняли...

 Отправлено: 28.03.11 13:07. Заголовок: Согласна с хозяином ..

Согласна с хозяином тайги!!!
О, если бы господа режиссеры решились на точную экранизацию книг Седова , тогда бы детям до 35 лет 18 лет вход был бы заказан , да Маркиз де Сад перед Седовым просто отдыхает !!! Я когда читала эту серию его книг не раз думала, что экранный Костя Разин намного целомудреннее и лояльнее к людям, чем книжный герой (даже, несмотря на месть которую он свершил)!!!

 Отправлено: 28.03.11 13:42. Заголовок: Слава Богу (и спасиб..

Слава Богу (и спасибо создателям фильма), что не стали "натуралистические" сцены в "Знахаре" эксплуатировать... Сцены насилия и жестокости... так отталкивают. Не знаю, кто как, а я просто переключаю канал, если там ЭТО (противоестественное нормальной человеческой натуре). Скрытый текст

Не знаю, что представляет из себя аудитория "жёсткого" материала (где непрерывно бьют и т.п., т.е. то, что вызывает жалость... а жалость - само по себе чувство неприятное, отсюда сразу негатив). Это, должно быть, люди со специфической психикой... Что из себя представляет книга, не имею понятия... Но сценарий "Знахаря" лично мне в целом показался "сырым". Причину могут определить только спецы :))) Возможно, дело в монтаже или в чём ещё...

 Отправлено: 28.03.11 14:33. Заголовок: Юрий, спасибо за отв..

Юрий, спасибо за ответ.

цитата:

Да и натуральность сцен просто шокирует многих зрителей...

Согласна. Со мной так и случилось, когда смотрела "Тараса Бульбу". Впечатление от фильма было совершенно испорчено.

 Отправлено: 28.03.11 15:54. Заголовок: То что "живодерн..

То что "живодерню" на экран не нужно всеми конечностями "За", психика у народа и так расшатана.
Юля пишет:

цитата:

Но сценарий "Знахаря" лично мне в целом показался "сырым"

это наверно как прокат обязательной программы без связок...
продюсерские проекты часто этим грешат... когда основным правообладателем является продюсер или телеканал, заказавший фильм, они режут по своему усмотрению, что не всегда идет в плюс. "Знахарь" мог бы получиться значительно лучше, если бы режиссер контролировал процесс кинопроизводства от начала и до конца... но судя по всему не дали...
Почему то вспомнилось...у В.Каверина капитан пропавшей экспедиции в прощальном письме писал: "Больно мне осознавать, как много я бы мог сделать, если бы мне не то что помогали, а хотя бы не мешали"